خبر لماذا يا Apple

Al-bader

عضوية ذهبية
22-08-2008
2,452
8
317
39
Riyadh,Sudia Arabia
مستخدم للماك منذ
1989
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#1
على كثرة ما حيرتني تصرفات Apple
إلا أنني لم أعرف معنى الحيرة إلا هذه الليلة

كلنا نعلم أن Apple أعادة بناء نظامها الجديد 10.6 حتى يكون الطريق المؤدي لهندسة 64 bit
أو بمعنى أصح حتى يكون النظام 10.6 بداية تعامل Apple مع هذة البنية من الآن وإنطلاقاً للمستقبل

إليكم ما قد وجدته حتى الآن ....!!!

النظام 10.6 لا يعمل على 64 bit


قامت Apple بضبطه على 32 bit كاضبط أساسي لبيئة العمل
وحتى تستطيع أن تعمل على 64 bit عليك أن تضغط على الرقمان 6 و 4 عند تشغيلك للجهاز وبالتحديد وقت إقلاع النظام
ومن ثم يتحول النظام بالكامل إلى 64 bit

لماذا يا Apple ...!!

،،،،،
 
17-11-2008
22
0
1
27
جدة
www.jeddahost.com
مستخدم للماك منذ
2004
النظام
OS X Lion
هل انتقلت من PC
نعم
#3
السلام عليكم

أخي الكريم السستم يعمل boot على 32-bit بس بعدها يكون شغال على 64-bit

خلو ال boot على الـ 32-bit بعض الأجهزة ممكن تسير فيها مشاكل اذا عملت boot على 64-bit

كل البرامج الأساسية في الماك تمت إعادة كتبها لـ 64-bit
 
ا

الطاهر

Guest
#4
مرحباً،

كيف نخلي الـ boot على الـ 32-bit؟ نحتاج شرح الله يخليكم.

ثم انا ضغط على الارقام 4 و 6 عند بداية التشغيل.. لكن كيف اعرف انه اشتغل على 64-?bit
 

kash5a

عضو متألق
14-09-2008
44
0
0
الامارات ٠ عجمان
مستخدم للماك منذ
2007
هل انتقلت من PC
نعم
#5
الحمدلله ماشتريته اليوم


يعني لو ضغظ على 6و 4 وقت تنزيل النظام ؟؟ ولا كيف بضبط ؟؟؟

وضح لني مب قادر استوعب
 

GhassaN

عضوية ذهبية
19-10-2007
360
0
127
Tampa, Fl
مستخدم للماك منذ
2007
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
نعم
#6
يعني نسويها ولا لا يا مستر يونيك؟
انا جهازي اوكي
٤ جيج رام
و ٢.٦٦ بروسسر
وكرتين شاشه

انا عملت الابقريد خلاص
 

أبو بكر

مبرمج ماكنتوش
19-12-2006
215
0
127
United Arab Emirates
www.apple.com
مستخدم للماك منذ
1988
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#7
على كثرة ما حيرتني تصرفات Apple
إلا أنني لم أعرف معنى الحيرة إلا هذه الليلة

كلنا نعلم أن Apple أعادة بناء نظامها الجديد 10.6 حتى يكون الطريق المؤدي لهندسة 64 bit
أو بمعنى أصح حتى يكون النظام 10.6 بداية تعامل Apple مع هذة البنية من الآن وإنطلاقاً للمستقبل

إليكم ما قد وجدته حتى الآن ....!!!

النظام 10.6 لا يعمل على 64 bit


قامت Apple بضبطه على 32 bit كاضبط أساسي لبيئة العمل
وحتى تستطيع أن تعمل على 64 bit عليك أن تضغط على الرقمان 6 و 4 عند تشغيلك للجهاز وبالتحديد وقت إقلاع النظام
ومن ثم يتحول النظام بالكامل إلى 64 bit

لماذا يا Apple ...!!

،،،،،
انتباه!!: هذا الكلام خاص بنظام الخوادم Mac OS X Server10.6 SnowLeopard فقط ... وليس النظام العادي Mac OS X 10.6 SnowLeopard...
يجب التأكد قبل طرح هكذا موضوع...والمصادر في الانترنت ليست كلها صحيحة..
 

Al-bader

عضوية ذهبية
22-08-2008
2,452
8
317
39
Riyadh,Sudia Arabia
مستخدم للماك منذ
1989
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#8
انتباه!!: هذا الكلام خاص بنظام الخوادم Mac OS X Server10.6 SnowLeopard فقط ... وليس النظام العادي Mac OS X 10.6 SnowLeopard...
يجب التأكد قبل طرح هكذا موضوع...والمصادر في الانترنت ليست كلها صحيحة..


هذا النظام يا عزيزي للنظام وليس الخوادم فقط
الخوادم تعمل على 64

الرجاء التأكد من صحت معلوماتك وهذا الدليل على أن النظام بالكامل لا يعمل على 64

64-bit-kernel and -addition: No

هذا من النظام نفسه لدي يا أبو بكر

ونعم تعمل البرامج المبنيه على ٦٤ ولكن النظام في الأساس مضبوط على ٣٢

تفضل يا أخي الكريم

هنــــا


لا أعرف انت تصحح المعلومات على أي أساس ...!!!

إنتباه :صحح معلوماتك يا سيدي الفاضل
 

Al-bader

عضوية ذهبية
22-08-2008
2,452
8
317
39
Riyadh,Sudia Arabia
مستخدم للماك منذ
1989
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#9
أتمنى من الأخ المدقق السلفي أيضاً أن يطرح نسخة من بيانات النظام لديه وهو قد حدث للنظام الجديد
حتى يقتنع الأخوه وخصوصاً الأخ مبرمج ماكنتوش

النظام مثبت على 32 bit وهذا لا شك فيه
نعم لن يظل هكذا طول الوقت ومع التحديث المقبل سوف تكون الـ Boot مباشرة للـ 64 bit
أما الخوادم فهي تعمل من الأساس على 64 bit

ولكم أطيب تحيه
 

n888n

عضوية ذهبية
23-11-2008
469
6
217
الـرياض
مستخدم للماك منذ
2007
هل انتقلت من PC
نعم
#10
أنا أشوف التصرف هذا منطقي جداً ..
لأن النظام يجي لجميع الاجهزة حتى القديمة اللي ماتدعم بيئة 64 بت فلابد ان يكون Defult على 32 بت
 

Al-bader

عضوية ذهبية
22-08-2008
2,452
8
317
39
Riyadh,Sudia Arabia
مستخدم للماك منذ
1989
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#12
هو جداً منطقي ولكن المفترض أن يكون العكس يثبت على ٦٤ ويعطى الخيار للتحول إلى مستوى أقل ..
ولكن هذا من المؤكد للصالح العام
 

n888n

عضوية ذهبية
23-11-2008
469
6
217
الـرياض
مستخدم للماك منذ
2007
هل انتقلت من PC
نعم
#13
وكذلك لابد من معرفة أن أغلب برامج Apple أعيدت صياغتها لتعمل مع بيئة 64 بت بأستثناء DVD Player و Front Row و Grapher و iTunes وكذلك برامج الشركات الاخرى third-party developers مثل متصفح FireFox لذلك لابد من التريث قليلاً قبل التوسع في هذا الطريق.
 

أبو بكر

مبرمج ماكنتوش
19-12-2006
215
0
127
United Arab Emirates
www.apple.com
مستخدم للماك منذ
1988
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#14


هذا النظام يا عزيزي للنظام وليس الخوادم فقط
الخوادم تعمل على 64

الرجاء التأكد من صحت معلوماتك وهذا الدليل على أن النظام بالكامل لا يعمل على 64

64-bit-kernel and -addition: No

هذا من النظام نفسه لدي يا أبو بكر

ونعم تعمل البرامج المبنيه على ٦٤ ولكن النظام في الأساس مضبوط على ٣٢

تفضل يا أخي الكريم

هنــــا


لا أعرف انت تصحح المعلومات على أي أساس ...!!!

إنتباه :صحح معلوماتك يا سيدي الفاضل

حسنا.. الظاهر أنني ضايقتك في ردي.. أعتذر أخي الفاضل.. ولكني لم أقصد الإساءة على كل حال.. وكل عام وأنت بخير

إليك ما جاء في موقع شركة Apple نفسها بخصوص الإقلاع في بيئة 64 bit أو 32 bit وذلك في صفحة الدعم الفني للشركة الأم: Mac OS X Server v10.6: Starting up with the 32-bit or 64-bit kernel

لاحظ أنه يتحدث في الصفحة عن Mac OS X Server. و أيضا لاحظ أن الذي يتأثر بهذا فقط هو نظام الخوادم وليس النظام العادي، كما يوضح ذلك الرابط عند الكلمة Products Affected..

ومن الجدير بالذكر أن يتأكد الإنسان من الموضوع قبل نقله، وهذا ما يقوله العلم والمنطق معا..

وسأجيبك على سؤالك: تصحيح المعلومات يكون أولا على أساس العلم والمنطق وثانيا التجربة...

فالعلم والمنطق يقولان : إذا كان الحاسوب 64 بتا فالنظام العادي الأصل أن يعمل على بيئة 64 بتا طالما أنه يدعم 32 بتا..
وبالنسبة للبرامج -خصوصا برامج النظام- إذا كانت 64 بتا -كما ذكرت- ، فلن تعمل مطلقا داخل نظام 32 بتا، وهذا ما يقوله المنطق، أتدري لماذا؟ للتعارض بينهما.. فكيف سيكون الوضع الافتراضي للعمل هو 32 بتا بينما برامج النظام الأصلية 64 بتا .. إلا اللهم إذا كانت هذه البرامج قد تم تصميمها لتعمل في البيئتين، وذلك ممكن عمله... ولكن Apple أخبرت في موقعها في الرابط - الأخير في ردي هذا وستقرأه الآن- أن معظم برامج النظام هي 64 بتا فقط، فكيف إذن ستعمل هذه البرامج؟ ((( ولقد ذكرتَ شيئا مهما جدا في موضوعك السابق الذي طرحته في المنتدى و الذي هو بعنوان: قبل أن تحدث للنظام الجديد 10.6 إنتظر من فضلك ذكرتَ ما يلي:
معالجات Intel
Core Solo
Core Duo
تقوم بتشغيل الأنظمة التي تعمل على بيئة 32-bit فقط وليس 64-bit
و هذا الكلام أنا أوافقك عليه تماما، أن هذه المعالجات هي 32 بتا.. ثم ذكرتَ شيئا آخر، وهو:

خاصية Grand Central Dispatch
تسمح بتقسيم المعالج لديك إلى معالجان وليس واحد فقط
او النواة Core الى إثنان
ولكن Apple ذكرت على موقعها في هذ الرابط (http://www.apple.com/macosx/specs.html) الذي يوضح متطلبات تشغيل النظام بمزاياه كاملة، وبالتحديد ميزة Grand Central Dispatch ما يلي:
Grand Central Dispatch
requires a Mac with a multicore processor.
والمعنى واضح، لا تقوم التقنية بتقسيم أو اعتبار المعالج على أنه اثنين كما ذكرت أخي الكريم، ولا تقسم النواة إلى اثنين (أو تعتبرها نواتين)، لأن علاقتها فقط بالأنوية، ولا تعمل أساسا إلا إذا كان عدد الأنوية اثنان أو أكثر، ولو كان معالج الحاسوب واحدا فقط. ووظيفتها أنها تقوم بتشغيل جميع الأنوية في المعالج أو المعالجين وتوزيع العمل على الأنوية جميعها مما يؤدي ذلك إلى زيادة سرعة إنجاز الأعمال... وبالتالي الحاسوب يصبح أسرع ))) ذكرتُ هذه النقطة هنا لأنه لا علاقة لها مطلقا ببيئة 64 بتا أو بيئة 32 بتا .. إذ أن معالجات Mac Pro كلها متعددة الأنوية وهي 64 بتا، ومعالجات آجهزة MacBook Pro هي متعددة الأنوية أيضا لكن بعضها 32 بتا والبعض الأخر 64 بتا، وستعمل هذه التقنية على جميع هذه الأجهزة.

وإذا كان النظام يعمل على أساس بيئة 64 بتا فإنه لا مشكلة هناك أثناء تشغيل برامج تعمل في بيئة 32 بتا.. بكل بساطة لأن متغير الإشارة في البرامج هذه طوله 32 بتا، بينما طوله في النظام يكون 64 بتا، أي أن النظام يتسع لمتغير إشارة البرنامج، وهذا هو المنطق.

وأما عن التجربة سنجريها لدى استلامي النسخة المنتظرة من النظام... على الرغم مما ذكرته شركة Apple على موقعها بهذا الخصوص..

لاحظ أيضا في هذا الرابط من موقع Apple أيضا وهي نقطة هامة جدا: http://www.apple.com/macosx/technology/#64bit أن أساس النظام ومعظم البرامج إن لم تكن كلها التي زوّدَ بها النظام .. هي 64 بتا، فكيف يكون الوضع الافتراضي للعمل 32 بتا، بأي منطق وعقل سيكون هذا؟ ولاحظ أيضا نفس الرابط يقول في آخر نقطة من الموضوع نفسه أن النظام متوافق مع 32 بتا، أي أن الأساس 64 بتا، وهناك دعمٌ للبيئة ذات 32 بتا..من أجل الحواسيب التي لا تتوفر فيها الأجهزة ذات 64 بتا، وكذلك من أجل البرامج ذات 32 بتا، وفي نفس الموضوع ونفس النقطة الأخيرة تذكر أيضا: بمجرد تشغيل برنامج ذي 64 بتا فإنه يعمل تلقائيا في بيئته(٦٤ بتا) دون الحاجة إلى إعادة تشغيل واختيار بيئة أخرى..
وثق تماما إذا كان جهاز الماكنتوش 32 بتا فقط، فلن تعمل عليه برامج ذات 64 بتا قط ما لم تصمم على أساس العمل في كلا البئيتين، وهذا كنا نعيشه واقعا عندما انتقلت Apple من أجهزة 24 بتا إلى أجهزة 32 بتا في بداية التسعينات لدى صدور النظام 7 الشهير....

واعذرني إن كنت قد أسأت لك..
مع محبتي
أبو بكر...


 

Al-bader

عضوية ذهبية
22-08-2008
2,452
8
317
39
Riyadh,Sudia Arabia
مستخدم للماك منذ
1989
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#15
ابو بكر يا صديقي لم تسيء لي ولن يفعلها شخص مثلك أبداً
ولكن ركز في ملاحظه الأخ فهد هنا

وكذلك لابد من معرفة أن أغلب برامج Apple أعيدت صياغتها لتعمل مع بيئة 64 بت بأستثناء DVD Player و Front Row و Grapher و iTunes وكذلك برامج الشركات الاخرى third-party developers مثل متصفح FireFox لذلك لابد من التريث قليلاً قبل التوسع في هذا الطريق.

البرامج لا تحتاج النظام لوحده حتى تعمل على بيئة معينه
ولكن تحتاج دعم المعالج نفسه

والمعالجات core 2 duo تعمل على البيئتان يا صديقي

وأيضاً لك هذا الدليل
Stuart Harris
وهو

software product marketing manager at Apple Australia said

قال :

that at this stage there were very few things, such as device drivers, that required 64-bit mode at the kernel level but the option is available. "But we're trying to make it as smooth as possible, so people don't end up finding that 'oh, that doesn't work' because it's not available yet,"

سؤالي هو لماذا عدم التوضيح بالكامل قبل او مع طرح النظام للمستخدمين قبل الشراء
لماذا نجبر أن ندفع ثم نعرف الإحتمالات!!

هل هي هي عملية تسويق فقط؟
 

AbuShoQ

عضوية ذهبية
داعم لماك ارابيا
28-08-2007
1,456
26
317
39
السعوديه الخبر
مستخدم للماك منذ
2008
هل انتقلت من PC
نعم
#16
يعطيك العافيه اخوي ابوبكر وكلام جميل و واضح وعقبال ما يستلم الجميع نسختهم من النظام
تحياتي لكم جميعا واخوي Mr:Unique النقاشات اخذ وعطى وحتى المعلومه قد يصيب او يخطئ الواحد فهمها الصحيح فيا عزيزي عادي الموضوع بتوفيق
 
02-09-2006
65
0
0
الأن في قمر زحل
مستخدم للماك منذ
1985
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
نعم
#17
Systemversjon: Mac OS X 10.6 (10A432)
Kernel-version: aspect 10.0.0
Startvolum: Macintosh HD
Oppstartsmodus: Normal

Secure virtual memory: enabled
64-bit-kernel and -addition: No
 

Al-bader

عضوية ذهبية
22-08-2008
2,452
8
317
39
Riyadh,Sudia Arabia
مستخدم للماك منذ
1989
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#18
يعطيك العافيه اخوي ابوبكر وكلام جميل و واضح وعقبال ما يستلم الجميع نسختهم من النظام
تحياتي لكم جميعا واخوي Mr:Unique النقاشات اخذ وعطى وحتى المعلومه قد يصيب او يخطئ الواحد فهمها الصحيح فيا عزيزي عادي الموضوع بتوفيق
Apple's Snow Leopard operating system, released Friday, by default loads with a 32-bit kernel, despite running 64-bit applications

خذ وأعطي معي في هذا الكلام
ووسط المنطق بينا الي تكرم بطرحه الأخ أبو بكر !!
 

Al-bader

عضوية ذهبية
22-08-2008
2,452
8
317
39
Riyadh,Sudia Arabia
مستخدم للماك منذ
1989
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#19
ولاحظ هنا عكس ما تفضلتم به يا ساده
While Mac OS X version 10.6 ships with a number of 64-bit native applications, the kernel itself defaults to 32-bit, unless the user holds down the "6" and "4" keys during boot time, at which point the 64-bit kernel is loaded. Only Apple's X-Serve products, using Snow Leopard Server, boot into a 64-bit kernel by default
 

أبو بكر

مبرمج ماكنتوش
19-12-2006
215
0
127
United Arab Emirates
www.apple.com
مستخدم للماك منذ
1988
النظام
Snow Leopard
هل انتقلت من PC
لا
#20
أخي الكريم أبو نايف تحية طيبة لك وللإخوة وكل عام وأنتم بخير

ولاحظ هنا عكس ما تفضلتم به يا ساده
While Mac OS X version 10.6 ships with a number of 64-bit native applications, the kernel itself defaults to 32-bit, unless the user holds down the "6" and "4" keys during boot time, at which point the 64-bit kernel is loaded. Only Apple's X-Serve products, using Snow Leopard Server, boot into a 64-bit kernel by default
يا أخي الفاضل هذا الكلام مصدره ليس من Apple .. وإنما موقع آخر... وهذا أصلا يقارن بين بعض خوادم الماكنتوش، وكما قلت لك هذا خاص بالخوادم.. على كل أسألك أخي الفاضل (المدقق السلفي) هل حاسوبك 32 أم 64؟